this post was submitted on 28 Mar 2024
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Ich denke man könnte gut argumentieren dass wir im Mittelalter Dank der Kirchen einige hundert Jahre Fortschritt verpasst haben. Wir könnten jetzt schon am Klimawandel gestorben sein anstatt noch so lange warten zu müssen...
Das ist inkorrekt, gerade im Mittelalter war die Kirche eine der in vielerlei Hinsicht progressiveren Organisationen der Zeit und darüber hinaus auch die Institution in der damals sehr viel Forschung stattgefunden hat. Viele der heute kritisierten Punkte sind nachmittelalterlich aus der ach so tollen Neuzeit (aka der “Renaissance”) und selbst da ist dann ganz viel falsch dargestellt.
Darüber hinaus ist die Grundbehauptung, dass die Entwicklung im Mittelalter stehen blieb auch schlicht falsch und in erster Linie frühneuzeitliche Propaganda.
Sehr zu empfehlen ist hier der Youtube-Kanal “Geschichtsfenster“: https://www.youtube.com/@Geschichtsfenster/videos (Regelmäßige Jammern des Kanaleigentümers: “Warum muss ich als Atheist jetzt schon wieder die katholische Kirche in Schutz nehmen‽”)
Gesamt geschichtlich gesehen bleibt es halt (noch) ein net positiv. Auch wenn die Kirche nicht für Akzelerationismus bekannt ist. 😂
Gesamtgeschichtlich ein net positiv? Meinst du das ernst?
Massenmorde, Volksverhetzung, Unterdrückung, Vertreibung etc. So unsäglich viel Leid, was organisierte ~~Kriminalität~~ Religion verursacht hat und immer noch tut. Aber ne, net positiv. Das seh ich net so.
Ja. I finde die Kirche hat in ihrer gesamten Geschichte die Menschheit mehr voran gebracht als ihr geschadet. Organisierte Religion im allgemeinen auch wobei wohl etwas weniger durch die Konflikten zwischen den Religionen. Andererseits aber auch mit den deutlich stärkeren positiven Einflüssen je weiter man in der Zeit zurück geht.
"etwas weniger", ohje. Das ist als würde man sagen: "Naja, die Nazis haben zwar super viele Menschen ermordet, aber dafür haben sie uns technologisch echt rasant vorangebracht. Und hey, Autobahnen!"
Deutlich stärkere positive Einflüsse je weiter man in der Zeit zurück geht? Magst du konkret benennen, was du da im Sinn hast?
Der Vergleich funktioniert aber mal garnicht. Oder meinst du dass es ohne Religion keine Konflikte auf der Welt gebe und ohne Nazis Deutschland keine Autobahnen gebaut hätte?
Zum Beispiel die Bildung von überregionalen Wertegemeinschaften der frühen Menschen.
Ich finde schon, dass der funktioniert. Sowohl Nazis als auch (organisierte) Religionen haben unsäglich viel Leid verursacht und tun es teils immer noch. Trotzdem sind durch diese Strömungen auch "gute Dinge" bei herausgekommen. So sehe ich deine Argumentation.
Zu deiner Frage: Nein, Konflikte gibt es auch ohne Religion zu genüge. Ich sehe Religion allerdings als treibenden Faktor dafür und für vermeidbares Leid.
Das hat man auch ohne Religion in der Geschichte geschafft. Obendrein sagt die Bildung einer Wertegemeinschaft nichts über die – sozusagen – ehtische "Güte" aus. Die vertretenen Werte können auch echt übler Mist sein, was sie im Falle von Religionen teilweise, manchmal auch überwiegend, basierend auf meinem ethischen Kompass eben sind.
Jetzt hast du schon dreimal behauptet, die Kirche habe die Menschheit vorangebracht, ohne auch nur ein einziges positives Beispiel zu nennen.
Das sollte doch offensichtlich sein. Zum Beispiel die Bildung von überregionalen Wertegemeinschaften der frühen Menschen.
Das wäre halbwegs korrekt, wenn es denn bei der Kirche primär um Werte ginge. Das ist aber nicht der Fall.
Und echt jetzt mal - 'das sollte doch offensichtlich sein'? Wenn es so offensichtlich wäre, gäbe es diese Diskussion nicht.
Ich würde sogar sagen dass es bei der Kirche und Religion allgemein um Werte und deren weitergabe geht. Geschichten und Rituale sind dabei das Vehikel. Natürlich geht es auch um Kontrolle, aber das ergänzt sich ja.
Wenn man es unvoreingenommen betrachtet finde ich es ziemlich offensichtlich. Das praktizieren von Religionen zieht sich durch die gesamte Menschheitsgeschichte. Es muss schon etwas positives bringen wenn die Menschen immer wieder damit anfangen oder weitermachen. 😀
Eine Organisation wie die Kirche gäbe es nach 2000 Jahren sicher auch nicht mehr wenn sie nur negatives täte, falls das überhaupt möglich ist.
Es geht bei der Kirche wie bei fast allen großen Organisationen einzig um Macht und Einfluß (manchmal indirekt über Geld/Reichtum).
So etwas naives habe ich ja schon lange nicht gehört.