Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
Solid_Sample4195 at 2024-03-26 14:26:29+00:00 ID: kwn9auj
Mit umiddelbare bud er fordi vi ikke har nogle værdipolitisk liberale partier overhovedet.
WolfeTones123 at 2024-03-26 14:32:15+00:00 ID: kwna9y9
Måske er det misvisende at snakke om liberalismen i ideelle vendinger. Vi har en række partier, der historisk og nutidigt bygger på et liberalt grundlag, og som udspringer af den historiske liberale strømning. Vi kan godt lege, at ingen af disse partier har opnået den sande liberalisme, hvad end den så er, men det bliver lidt en diskussion om idealisme fremfor politik i så fald.
Pleasenotanymore at 2024-03-26 14:48:03+00:00 ID: kwncz1z
Dude du taler til en bot lol
Sensivera at 2024-03-26 14:55:36+00:00 ID: kwnea8v
Hvordan ved du det, tror nemlig selv jeg nogen gange falder i den fælde.
Solid_Sample4195 at 2024-03-26 18:51:27+00:00 ID: kwol1ix
Nej, det gør han så ikke. Jeg gad bare ikke selv finde på et nyt username, da mit normale var taget.
Men tak for at fylde folk med lort om mig I guess...
TheBakedDane at 2024-03-26 14:53:56+00:00 ID: kwndzpo
Vi kan godt lege, at ingen af disse partier har opnået den sande liberalisme, hvad end den så er, men det bliver lidt en diskussion om idealisme fremfor politik i så fald.
Hvilket også kan være en interessant diskussion, for er det virkelig liberalisme, hvis friheden for nogle få rige kommer på bekostning af friheden for en masse fattige?
TheBakedDane at 2024-03-26 14:36:59+00:00 ID: kwnbo23
Jeg har gået med tanken om at fylde tomrummet for et liberalistisk parti, som jeg synes mangler i dansk politik, men jeg vil gerne have noget erhvervserfaring efter endt uddannelse før jeg kaster mig ud i en politisk karriere.
Jeg får ofte at vide herinde, at jeg ikke er Liberal, fordi liberal for de fleste betyder skattelettelser og mindre velfærd, men der er meget mere til liberalismen. Jeg er stor fan af blandt andre Rawls når det kommer til liberalismen.
thewesternnadir at 2024-03-26 14:31:20+00:00 ID: kwnb2ru
Hvad mener du med venstreorienteret fordelingspolitik? Selv de mest højreorienterede partier i Danmark har en EKSTREM venstreorienteret fordelingspolitik som stort set ingen liberale andetsteds i verden ville acceptere. Det giver ikke mening at kalde nogen partier "liberale" i Danmark. Alle partier i Danmark falder inden for en af 3 grupper:
Haildrop at 2024-03-26 14:57:41+00:00 ID: kwnfcri
Fordi liberale værdier og venstreorientere fordelingspolitik er modsætninger?
smors at 2024-03-26 14:48:39+00:00 ID: kwnd2s5
Hvordan nåede nogen frem til at LA er værdipolitisk neutral?
tordenoglynild666 at 2024-03-26 15:19:28+00:00 ID: kwnifjy
Synes faktisk de prøver at fremstå relativt neutrale, men når man ser hvordan de stemmer er de uden tvivl konservative. At de er med i den konservative gruppe i EU, frem for den liberale, burde også gøre det ret klart. Personligt synes jeg faktisk Alex har en evne til at fremstå ret værdipolitisk neutral, men kan tage fejl. Følger ham ikke.
Micp at 2024-03-26 14:59:26+00:00 ID: kwney0w
Jeg tror det er et udtryk for at de generelt ikke står særlig stærkt værdipolitisk. F.eks. på indvandringsområdet hvor de spænder bredt fra "åbner grænser, lukkede kasser" til "luk grænsen - punktum". Hvis man ser på hvor deres stemmer ligger har de det også typisk helt fint med at stemme på ting der ikke er specielt værdipolitisk liberale så længe de kan få en skattelettelse for det - noget der indikerer at det værdipolitiske bare ikke betyder særlig meget for dem (og hvilket fik mig til at holde op med at stemme på dem).
Orcasubmarine at 2024-03-26 15:21:01+00:00 ID: kwnau51
Tester lige.
Financial_Cap7492 at 2024-03-26 14:32:16+00:00 ID: kwncj8j
Fordi socialisme ikke tillader liberalisme.
Ret enkelt.
AnonyMoose_2023 at 2024-03-26 14:55:57+00:00 ID: kwnen7a
De fleste danske partier går ind for velfærdsstaten, også på højre fløjen. Så er ikke sikker på hvad du efterspørger.
Venstreorienteret fordelingspolitik dækker over højere velfærd finansieret af højere skatter og afgifter, og det er størstedelen af venstrefløjen idag der kører den politik.
Højrefløjen er ikke interesseret i stigende skatter og afgifter, så deres velfærds strategi er ofte omprioritering og effektivisering.
TonyGaze at 2024-03-26 14:53:35+00:00 ID: kwnecfp
når der ikke findes et parti der repræsentere ens egne holdninger, da der ikke findes et eneste parti, som går op i en venstre orienteret fordelingspolitisk, med tror på liberale værdier.
Er der noget bestemt du tænker på? Jeg ved godt det spørgsmål er gået igen nogle gange, men det er svært at vide, hvorfor f.eks. ikke Enhedslisten (som /u/italiensksalat påpeger) tæller?
italiensksalat at 2024-03-26 14:38:06+00:00 ID: kwnb9hz
Beskyttelse mod overvågning, holde retsstaten i hævd, magtkritik etc. passer meget godt på Enhedslisten.
AntagonizedDane at 2024-03-26 14:40:17+00:00 ID: kwnbmum
Hver eneste gang jeg tager en valg test, så havner jeg ved Enhedslisten. Lige indtil invandring kommer ind i billedet.
Sensivera at 2024-03-26 15:02:09+00:00 ID: kwnff1t
Jeg kender flere der snakker om det, du her refererer. Jeg er selv venstreorienteret og diskuterer ofte med dem. De havde før en tilgang som mig. Men enten personlig erfaring eller statistik, har ændret deres holdning. Måske der er grobund for et nyt parti.
Cosmos1985 at 2024-03-26 15:09:28+00:00 ID: kwngo5f
Sahra Wagenknecht har haft temmelig stor succes med at stifte et lignende parti i Tyskland, så det kan da absolut ikke udelukkes at noget lignende kunne lade sig gøre i Danmark.
Sensivera at 2024-03-26 15:11:06+00:00 ID: kwngydx
Jeg ville ikke selv stemme på dem. Men tror der er mange der vil. Jeg vidste ikke det med Tyskland, lyder interessant. Må hellere læse om det.
boobiebanger at 2024-03-26 15:16:59+00:00 ID: kwnhznb
Ikke at det er min holdning, men har altid undret mig over at vi ikke har et venstreorienteret DF-parti med et partiprogram der kunne lyde ala : Vi skal sætte max ind på klimaet så vi ikke får endnu flere flygtninge, vi skal sætte ydelserne op så ingen (hvide) danskere lider nød, vi skal investerer massivt i offentligt transport så alle danskere nemt kan bevæge sig rundt på de DANSKE statsbaner og så strammer vi statsborgerskab og indvandringsregler og det hele endnu mere fordi det kun skal gå til danskerne, DR skal bare have penge så vi kan bevare danske mediejobs og producere DANSKtalende tv og lyd i stedet for at det hele er på engelsk fra usa etc.
Og så løj jeg i starten, for det undre mig ikke at sådan et parti ikke eksisterer da racisme altid har været et redskab for den herskende klasse til at splitte arbejderklassen.
Lemonlaksen at 2024-03-26 14:52:01+00:00 ID: kwndnw0
Så rød power indtil hvid power. Gotcha
AntagonizedDane at 2024-03-26 14:57:06+00:00 ID: kwnejln
Rød, hvid og sort power.
TheBakedDane at 2024-03-26 15:07:43+00:00 ID: kwngdcz
Per Vers er ikke tilfreds.
Cosmos1985 at 2024-03-26 14:39:15+00:00 ID: kwnbgk2
Når du siger "liberale værdier", hvordan opfatter du så betydningen af dette mere specifikt, OP?
Lykk3 (OP) at 2024-03-26 14:52:41+00:00 ID: kwndryn
https://en.wikipedia.org/wiki/Libertarianism Ved godt det er lidt scuffed at bare smide et link, sorry, men det vil tage for langtid for mig at uddybe, beklager.
Cosmos1985 at 2024-03-26 14:57:37+00:00 ID: kwnems2
Jeg er godt klar over hvad ordbøger og opslagsværker betegner det som. Jeg spørger til hvad du lægger i det, da det er af temmelig afgørende betydning for hvad pointen er med hele den tråd her.
Lykk3 (OP) at 2024-03-26 15:13:39+00:00 ID: kwnheq0
Nysgerrighed omkring hvad andre en mig selv har af tanker omkring det. Der er allerede en masse spændene kommentere, som har opfyldt dette. Selvom jeg måske ikke havde regnet med folk ville arrangere sig så meget, som de gør, så kan godt se hvordan det virker lidt loose fra min side af.
jonathan-the-man at 2024-03-26 15:11:25+00:00 ID: kwnh0dp
Du beder andre om at bruge tid på at besvare dit spørgsmål, som du ikke selv vil bruge tid på at formulere fyldestgørende?
KoreaNinjaBJJ at 2024-03-26 14:59:44+00:00 ID: kwnezzv
Men libertarianism indeholder jo netop også en højreorienteret fordelingspolitik. Hvad er det derfra du gerne vil have i en venstreorienteret økonomi? For der er ofte en god grund til at de ofte er modstridende. Meget værdipolitik, som fx seksualitet er af en eller anden grund et venstrefløjs varemærke, selvom det ideologisk burde være en mærkesag for liberalister.
boobiebanger at 2024-03-26 15:08:04+00:00 ID: kwngfg8
Altså hvis man skal gå efter det billede og dit link her, så er det vel Alternativet og Enhedslisten som er tættest på det du efterspørger?
AieraThrowaway at 2024-03-26 14:42:00+00:00 ID: kwnbxfv
Har du kilde på billedet? Vil gerne se baggrunden herfor for at sikre, at partierne ikke bare er indplaceret efter mavefornemmelse, plus moderaterne og dd er tilsyneladende ikke inkluderet.
Lykk3 (OP) at 2024-03-26 14:56:54+00:00 ID: kwneibp
Fandt det bare på en google search, og fandt en del.. Der var meget lidt variation blandt dem, så tænker den en nogenlunde "præsis" repræsentation - Så det er ikke en legit kilde.
Fage-H at 2024-03-26 14:26:54+00:00 ID: kwn9das
Fordi dansk politik, i det store hele, fungerer på en akse hvor de typer politik spiller sammen. LA er også langt mere borgerlige end de er indplaceret der.
CPHagain at 2024-03-26 15:02:51+00:00 ID: kwnf05g
Radikale er socialliberale, så det er vel dem du leder efter. De har lidt svært ved selv at holde fast i de socialliberale ideer og holdninger
Crazda at 2024-03-26 14:46:44+00:00 ID: kwnaa5v
Som din egen grafik selv viser har 4/6 liberale partier venstreorienteret fordelingspolitik.
WolfeTones123 at 2024-03-26 14:55:40+00:00 ID: kwneaor
tror på liberale værdier..
Der findes en lang række principper, som normalvis betegnes som 'liberale værdier', som også venstreorienterede partier går ind for, fx ytrings- og trosfrihed. Men den liberale frihed er ikke en idealtilstand, der eksisterer i et vakuum, men noget der skal opretholdes gennem, hvad der anses som institutioner, der sikrer individets økonomiske og personlige frihed, nemlig markedsøkonomi/privat ejendomsret og en konstitutionelt indskrænket stat.
Du kan fx sagtens have et venstreorienteret parti, der mener, at frihedsværdier som ytringsfrihed m.m. er væsentlige og vigtige at værne om. Det har vi jo i Danmark i stort omfang. Man kan samtidig sagtens anerkende, at det er den historiske liberalisme, der har tilvejebragt og integreret sådanne principper i vores samfund, men det bliver immervæk svært at have et venstreorienteret parti, der ellers mener, at vi skal værne om liberale værdier, når liberale værdier per definition søges opretholdt af de selvsamme institutioner og mekanismer, som venstreorienterede partier går imod, prøver at regulere eller direkte opløse.
En kommunist ville jo fx sige, at den liberale, økonomiske frihed i virkeligheden ikke er økonomisk frihed, fordi den underlægger os kapitalkræfterne. Generelt er det lidt en fordummelse af den politiske diskussion, at man lader som om, at bestræbelsen efter Frihed® kun er noget liberalt. Du finder meget få mennesker, der reelt mener, vi skal være ufrie.
ButterscotchFar9891 at 2024-03-26 15:10:11+00:00 ID: kwnc827
Man kan vel ikke være liberal og samtidig have en venstre orienteret fordelingspolitik?
Det er i hvert fald to ting, der ikke hænger sammen i min bog 🤷♂️
Superhotline at 2024-03-26 15:16:59+00:00 ID: kwn9ksl
Tja, hvad tænker du konkret på?
Synes ofte liberal værdi politik bliver at kriminalitet skal straffes hårdere, med lav grad af forskel fra et venstreorienteret synspunkt. Og så synes jeg faktisk aligevel heller ikke konkret at hårdere staffe i sig selv er en god ide. Men er ganske glad for frihed, osv. Men synes dårligt man kan rose højrefløjen for at være glad for oprigtig frihed, de vil have have lavere skatter og billigere biler. Frihed for mig er også en sikkerhedsnet, så jeg er fri til at fejle, leve min liv på andre måder og prøve det af. Altså andre måder end at være rig og have en stor bil, imens der ingen fordeling er til når man har for lidt.
Lykk3 (OP) at 2024-03-26 14:54:29+00:00 ID: kwne35g
In a nutshell, Liberal værdigrundlag, men med en venstre orienteret økonomisk plan.
Parking-Journalist39 at 2024-03-26 14:56:11+00:00 ID: kwnedtw
Helt ærligt, du må da kunne forklare en smule bedre end "liberal værdigrundlag" samt et link. Kan du ikke skrive bare i et par vendinger, hvad du præcist tænker på? Ellers er der jo intet grundlag for en interessant diskussion/tråd.
DevilGeorgeColdbane at 2024-03-26 14:28:07+00:00 ID: kwndxjp
Tror måske du skal started med at prøve at definere hvad du mener med liberal. Der er meget historie bag dette udtryk og ordet kan opfattes meget forskelligt på baggrund af kontekst.
Mener du liberal som i "din egen lykkes smed"? AKA Klassisk Liberlisme. Lidt indblanding fra staten og samfundet, minimalistik lovgivning osv.
Mener du liberlisme som i neoliberalisme som f.eks. privatisering, stimulering af økonomien.
Mener du liberlislltisk værdipolitik som i den amerikanske brug, hvor det betyder borgerrettigheder, religionsfrihed, lgbt rettigheder, etniske minoritets rettigheder osv.
Eller noget helt fjerde?
NikoZec at 2024-03-26 14:35:33+00:00 ID: kwnfjbk
Det kommer jo an på hvad du kalder liberale værdier. Liberal betyder jo, at man er positiv overfor personlig frihed og det er de fleste partier - de er det bare på forskellige punkter.
Hvis du med liberale værdier mener at alle skal have lov til at bestemme deres juridiske køn, have ret til fri abort, mere frihed til dem der har mindst, afkriminalisering af cannabis og mindre stram udlændingepolitik, så er vi ovre i Enhedslisten og Alternativet, der begge er ret liberale på de punkter.
Hvis du med liberale værdier mener at virksomheder skal reguleres mindst muligt, at vi frit skal kunne betale os til bedre velfærdsydelser, at vi skal have meget mere ytringsfrihed og at det i udgangspunktet er bedre at have få regler, så er vi ovre ved Liberal Alliance, der er ret liberale på de punkter.
Som jeg forstår dit, tvetydigt formulerede, opslag, så vil du have flere partier med Liberal Alliances værdipolitik men Enhedslistens fordelingspolitik? Men det hænger vel ikke særlig godt sammen når en rød fordelingspolitik jo netop er en ret hæftig regulering?
alive1 at 2024-03-26 15:01:47+00:00 ID: kwngoof
Jeg fik en gang totalt meget skældud på denne subreddit, for at påstå at være liberal socialist.
Jeg er liberalsocialistisk. Jeg ved ikke hvordan ellers jeg kan udtrykke "højere skat, højere velfærd, færre regler, mindre bureaukrati".
mr_illuminati_pro at 2024-03-26 14:59:46+00:00 ID: kwngsn7
Mener du en højreorienteret værdipolitik med venstrefløjs fordelingspolitik, som George Galloway og Sahra Wagenknecht? Noget der ville ligge i nederste venstre hjørne på din model?
LeekDisastrous6520 at 2024-03-26 15:09:33+00:00 ID: kwnhv41
Det er jo nok Radikale der kommer tættest på
item73 at 2024-03-26 15:16:16+00:00 ID: kwncqui
Fordi venstreorienteret fordelingspolitik sætter samfundet og fællesskabet over individet, kørt helt ud betyder individet intet så længe fællesskabet lever, hvilket er imod den liberale grundholdning om at individet betyder noget, og at staten er til for at tjene individet, ikke omvendt.
Vi har ingen partier i Danmark som ikke kører venstreorienteret fordelingspolitik, vi er et fællesskab samfund uanset hvem der er ved magten.
Thunder_SMG at 2024-03-26 14:43:44+00:00 ID: kwna487
Socialdemokratiet er umiddelbart på vej i den retning
