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Je ne sais pas trop sur quelle communauté en parler car lemmy.ml et lemmy.world semblent être dans le même panier, heureusement on est libres ici sur notre instance locale
Tout est detaillé dans ce post d'il y a quelques jours: https://jlai.lu/post/7449867
Beau drama, effectivement on est bien ici
Ah oui merci ! J'avais totalement manqué ça, je n'aurais jamais cru qu'ils se permettent de telles actions aux yeux de tous
Pas de soucis!
Il y a un autre fil pour les alternatives aux communautés de lemmy.ml: https://jlai.lu/post/7468055?scrollToComments=true
La plus intéressante c'est sans doute [email protected], assez active depuis le drama justement
Lemmy.ml l'instance des fondateurs de Lemmy, qui ont des tendances dites "tankie".
Je connais pas assez l'instance (je suis juste abonné à [email protected] sur cette instance), pour savoir si c'est spécifique à un sous "on parle pas de sujet anxiogène sur une commu meme, et une colonne de tank qui tue des étudiants, c'est anxiogène" ou si c'est vraiment que il y a des gens qui trouvent que on doit pas parler des dérives de la RPC. Et je parles même pas de lemmygrad, là c'est carrément des gens de droite qui font semblent d'être des communistes tellement c'est pas crédible.
La bonne nouvelle, c'est que c'est pas un problème.
Tu t'abonnes pas au commu sur .ml il y a pleins de choses sur .world, SJW, jlai.lu, et d'autres plus petites instances
Tu aimes pas utiliser un logiciel associé à des "tankies" (peu importe ce que ça veuille dire), tu passe sur mbin, j'ai un alt sur fédia.io que je devrais utiliser plus souvent (et il y a plein d'autres), c'est une belle interface, et la possiblité de suivre aussi des gens sur Masto.
Effectivement ce n'est pas un sous en particulier, le modlog est commun à l'instance complète
Ça arrivera forcément un jour des modérateurs ou des administrateurs qui prennent la grosse tête et qui censurent certaines idées si il y en suffisamment et que les endroits qu'ils contrôlent deviennent suffisamment importants.
Mais si l'administrateur qui a accès à l'infrastructure ne prend pas la grosse tête, c'est possible de virer la personne problématique en lui faisant un signalement. Et si c'est tous les administrateurs d'une instance qui ont pris la grosse tête, il faut quitter l'instance.
Et si c’est tous les administrateurs d’une instance qui ont pris la grosse tête, il faut quitter l’instance.
Dans ce cas-ci c'est assez intéressant, parce qu'en raison de son rôle historique, lemmy.ml est un peu incontournable sur les sujets FOSS. Il n'y a pas de communautés comparables à
Ca évoluera sans doute avec le temps, [email protected] est un bon exemple, mais en attendant ça ne se fera pas immédiatement.
Petit bonus, on m'apprend que ce post (https://jlai.lu/post/7449867) n'est pas visible depuis lemmy.ml comme l'utilisateur a été banni.
Je ne suis (verbe suivre) pas trop les communautés anglophones alors je le subis moins mais c'est vrai que quand j'avais voulu regardé ce qu'il y avait, les plus actives dont le sujet m'intéressait un peu étaient sur lemmy.ml. Et j'ai l'impression que presque tout le reste est sur lemmy.world. Autant de centralisation, c'est qu'une question de temps avec qu'un problème arrive. Je ne sais pas comment lemmy.world s'occupe de ce problème (est-ce que quelqu'un pourrait s'en aller avec le nom de domaine et la base de données et instaurer son régime dictatorial ?).
Après il faut nuancer, les communautés sur le logiciel libre, c'est pas extrêmement grave niveau censure (en tout cas beaucoup moins qu'une communauté sur l'information dans le monde) mais c'est mieux si elles sont sur un autre serveur notamment pour les ban au niveau de l'instance.
Après on pourrait demander ce qu'il se passerait si la francophonie devient plus importante sur lemmy mais on en est pas encore là.
Petit bonus, on m’apprend que ce post (https://jlai.lu/post/7449867) n’est pas visible depuis lemmy.ml comme l’utilisateur a été banni.
C'est pas plus mal, ça évite que toute leur instance se ramène sur le post même si le point négatif c'est que ça leur empêche de répondre.
Après il faut nuancer, les communautés sur le logiciel libre, c’est pas extrêmement grave niveau censure (en tout cas beaucoup moins qu’une communauté sur l’information dans le monde) mais c’est mieux si elles sont sur un autre serveur notamment pour les ban au niveau de l’instance.
En fait le dilemme c'est que certaines personnes veulent boycotter lemmy.ml pour leur modération abusive, mais comme dit plus haut, c'est pas tellement possible en raison de l'existence de certaines commus là-bas.
Après on pourrait demander ce qu’il se passerait si la francophonie devient plus importante sur lemmy mais on en est pas encore là.
Il y a sh.itjust.works comme instance établie francophone, si pas sans doute discuss.tchncs.de, instance allemande très fiable. Ce serait mieux s'il y avait une autre instance "grand public" en France, mais il faut croire que ça n'intéresse pas grand-monde.
Il y a sh.itjust.works comme instance établie francophone, si pas sans doute discuss.tchncs.de, instance allemande très fiable. Ce serait mieux s’il y avait une autre instance “grand public” en France, mais il faut croire que ça n’intéresse pas grand-monde.
Je pense qu'une instance uniquement francophone ça peut être mieux notamment pour le fil local quand on est pas connecté, et pour pas donner l'impression que les francophones sont sous représentés (car il y en aura forcément moins que des anglophones).
Et une instance en allemand pour des francophones, c'est pas l'idéal, l'allemand est pas très répandu à ma connaissance (par exemple je ne parle pas Allemand).
Sur le plan technique, je pourrais totalement avoir une instance avec au moins plusieurs centaines d'utilisateurs, mais je sais pas si je voudrais gérer la modération.
En fait le dilemme c’est que certaines personnes veulent boycotter lemmy.ml pour leur modération abusive, mais comme dit plus haut, c’est pas tellement possible en raison de l’existence de certaines commus là-bas.
Boycotter toute l'instance ou seulement les communautés où ça pose problème ? Parce que si les gens se contentent de boycotter les communautés où la censure a un intérêt, ils vont quand même pas bannir les gens de leur instance pour ce qu'ils ont dit sur une autre instance, et ainsi il n'y aura plus de problème de censure sur les communautés de niche de lemmy.ml
Ou alors leur but c'est de boycotter pour casser l'effet de réseau de l'instance entière pour leur faire perdre leur influence ?
Je pense qu’une instance uniquement francophone ça peut être mieux notamment pour le fil local quand on est pas connecté, et pour pas donner l’impression que les francophones sont sous représentés (car il y en aura forcément moins que des anglophones).
Je ne dis pas le contraire, mais Jlai.lu va bientôt fêter son premier anniversaire, et toujours pas d'autre instance francophone
Et une instance en allemand pour des francophones, c’est pas l’idéal, l’allemand est pas très répandu à ma connaissance (par exemple je ne parle pas Allemand).
C'était surtout pour la proximité géographique et légale (GDPR, etc.)
Boycotter toute l’instance ou seulement les communautés où ça pose problème ? Parce que si les gens se contentent de boycotter les communautés où la censure a un intérêt, ils vont quand même pas bannir les gens de leur instance pour ce qu’ils ont dit sur une autre instance, et ainsi il n’y aura plus de problème de censure sur les communautés de niche de lemmy.ml
Si tu parles de bannir sur une communauté pour ce qu'ils ont dit sur une autre, c'est exactement ça qu'il s'est passé. Tu peux retourner voir sur le fil que j'ai cité, mais en somme quelqu'un qui critiquait la chine sur [email protected] s'est retrouvé banni de toutes les communautés de l'instance, dont les communautés Linux et Debian:
Je ne dis pas le contraire, mais Jlai.lu va bientôt fêter son premier anniversaire, et toujours pas d’autre instance francophone
C'est peut être aussi parce qu'il n'y a pas d'intérêt à le faire. Pas de surcharge du serveur, bonne administration, pas de modération abusive, un flux local pour regrouper toutes les grosses communautés francophones.
C’était surtout pour la proximité géographique et légale (GDPR, etc.)
Niveau légal, jlai.lu n'est pas conforme au RGPD je crois, rien que niveau information de la collecte de données. Mais c'est vrai que rester dans l'Union européenne dans le cas où les autorités de protection des données personnelles viendraient faire toc toc, ça peut être bien (ou plus risqué parce qu'il y aurait moyen de forcer à payer l'amande si ça va trop loin).
Si tu parles de bannir sur une communauté pour ce qu’ils ont dit sur une autre, c’est exactement ça qu’il s’est passé. Tu peux retourner voir sur le fil que j’ai cité, mais en somme quelqu’un qui critiquait la chine sur [email protected] s’est retrouvé banni de toutes les communautés de l’instance, dont les communautés Linux et Debian:
Je parlais plutôt du fait de s'exprimer sur une autre instance, pas sur une autre communauté de lemmy.ml, qu'ils allaient pas modérer les communautés des autres instances quand même (enfin j'espère).
Exemple : quelqu'un s'exprime et dit du mal de la Chine sur [email protected], normalement, il va pas être banni de tout lemmy.ml
Niveau légal, jlai.lu n’est pas conforme au RGPD je crois, rien que niveau information de la collecte de données.
C’est une bonne question, est-ce possible au fediverse de l’être ? Sachant que beaucoup de données sont partagées entre un grand nombre d’instances ?
(attention, je ne suis pas un professionnel)
Trop long, pas lu : C'est le RGPD qui n'est pas totalement conforme à la réalité. Mais on peut partiellement le respecter.
Version longue : C'est une très bonne question. Le RGPD n'a pas été prévu pour ce genre de cas, donc c'est difficile de dire si c'est possible de complètement le respecter. Mais on peut au moins essayer de se conformer à certaines obligations et en respecter l'esprit.
Déjà il faut savoir si le RGPD est applicable. Voyons ce qu'est une donnée personnelle. Selon la CNIL :
Une donnée personnelle est toute information se rapportant à une personne physique identifiée ou identifiable. Mais, parce qu’elles concernent des personnes, celles-ci doivent en conserver la maîtrise. [...]
L’identification d’une personne physique peut être réalisée :
à partir du croisement d’un ensemble de données (exemple : une femme vivant à telle adresse, née tel jour et membre dans telle association).
Ainsi, l'ensemble des contenus postés, même si ils ne contiennent pas le nom de la personne, même si il n'y a pas d'adresse mail associé, les horaires de présence sur la plateforme, peuvent être ensemble considérés comme des données personnelles selon la CNIL. Dans le RGPD, c'est dit plus "froidement" :
On va présumer qu'il s'agit bien de données personnelles même si dans certains cas, c'est possible de contester cela.
Maintenant voyons les exceptions :
- Le présent règlement ne s'applique pas au traitement de données à caractère personnel effectué : [...]
c) par une personne physique dans le cadre d'une activité strictement personnelle ou domestique;
À partir du moment où c'est une instance avec des comptes de personnes qui ne sont pas des connaissances, on dépasse le cadre strictement personnelle sans ambiguïté. Par contre quelqu'un qui a une instance juste pour lui, est-ce qu'il est soumis au RGPD ? Je n'ai jamais trouvé quelque chose qui définissait "strictement personnelle ou domestique" en limitant la définition.
Maintenant, qui est responsable du traitement des données personnelles ? C'est là qu'il y a un problème, le même que pour les mails mais en plus important. Il y a plein de personnes qui traitent les données, mais contrairement aux mails où l'on sait qu'il s'agit des serveurs des destinataires et de l'émetteur, il y a possiblement presque une infinité de serveurs. C'est déjà un premier problème, qui doit se conformer au RGPD par rapport à la personne dont les données sont traitées ? Son instance ? Toutes les instances ? Mettons ça de côté.
Il faut notamment respecter plusieurs droit : droits d'accès, droit à l'information, droit à la rectification, droit à l'oubli. Il faut aussi une base légale pour la collecte des données, s'assurer de les sécuriser, déterminer une durée de conservation. Il faut aussi informer en cas de fuite de donnée.
Pour le droit à l'information, c'est pas compliqué, il suffit de dire quelles données son traitées, comment, pourquoi (la base légale notamment), la durée de conservation et de préciser que certaines données sont traitées par plein de serveurs sur toute la planète et que c'est publique et qu'il est possible qu'elles ne soient pas supprimées lors d'une demande de suppression.
Pour le droit d'accès et la portabilité, je crois que presque tout est accessible depuis l'interface sauf les votes (pour lemmy). Il faudrait faire quelque chose pour ça. Mais pour les autres instances, est-ce qu'on serait en droit d'aller leur demander ce qu'elles savent sur nous ?
Pour le droit à la rectification et à l'oubli, on ne peut que demander gentiment aux autres serveurs de supprimer le contenu mais pour les mails, l'impossibilité de supprimer les mails sur les autres serveurs n'a jamais eu l'air de poser problème (mais la différence c'est que ce n'était pas publique). Pour les images, ça doit pas être compliqué à supprimer automatiquement si ce n'est pas déjà le cas.
Et puis il y a la question du territoire, comment ça se passe pour les serveurs qui traitent les données de résidents européens mais qui ne sont pas dans un pays conforme pour la protection des données ? Encore une fois, je n'ai pas l'impression que les mails ont posé problème mais c'était pas le même niveau de décentralisation (et en plus la plupart des gens utilisent un gros fournisseur de mails).
On a l'impression que le RGPD a été prévu pour les cas où il y a une personne morale qui récolte et traite les données (éventuellement avec quelques sous traitants) mais absolument pas pour les systèmes décentralisés. On dirait qu'ils ont juste pensé aux GAFAM.
Il y a d'autres protocoles décentralisés que ActivityPub, par exemple il y a le protocole matrix et pour ça aussi niveau RGPD ça pose des questions.
Donc, non, on ne peut pas parfaitement respecter le RGPD, mais le problème, c'est plutôt qu'il n'a jamais été prévu pour ça et que son application est ainsi incertaine. Mais comme les autorités de protection des données personnelles sont généralement laxistes, il n'y a pas de risque de condamnation, et de toute façon je crois qu'elles réalisent une demande de mise en conformité d'abord.
C’est peut être aussi parce qu’il n’y a pas d’intérêt à le faire. Pas de surcharge du serveur, bonne administration, pas de modération abusive, un flux local pour regrouper toutes les grosses communautés francophones.
Honnêtement, je pense plus que c'est parce qu'on a nettement moins la fibre libre/open source en France qu'en Allemagne par exemple. Ok feddit.de est en train d'être repris ailleurs, mais ils ont quand même une deuxième instance majeure sur leur territoire.
rester dans l’Union européenne
Il y a aussi la proximité géographique, et savoir que les données vont être (généralement) stockées sur des serveurs européens.
Je parlais plutôt du fait de s’exprimer sur une autre instance, pas sur une autre communauté de lemmy.ml, qu’ils allaient pas modérer les communautés des autres instances quand même (enfin j’espère).
Exemple : quelqu’un s’exprime et dit du mal de la Chine sur [email protected], normalement, il va pas être banni de tout lemmy.ml
Ca me surprendrait effectivement, mais je comprends aussi les gens qui préfèrent juste boycotter l'instance au complet plutôt que vivre avec la crainte d'un ban total pour un mot de travers.
Honnêtement, je pense plus que c’est parce qu’on a nettement moins la fibre libre/open source en France qu’en Allemagne par exemple.
On a peertube quand même. Et lemmy, c'est pas du tout tout le libre et le fédivers. 715 serveurs actifs selon cette source, 1993 serveurs selon cette source (c'est peut être pas uniquement ceux actifs).
Lemmy c'est 3,5% des utilisateurs et mastodon 64,9%. Lemmy n'est absolument pas représentatif du fedivers.
mais ils ont quand même une deuxième instance majeure sur leur territoire.
Est-ce que c'est pas plutôt le signe qu'il y a plus d'allemands qui recherchent une plateforme de ce type ? Même si toutes les personnes qui sont sur lemmy ne viennent pas forcément de reddit, c'est une part importante des utilisateurs parce que le format est similaire. Je connais pas très bien reddit (j'ai jamais eu de compte) mais est-ce que c'est très populaire en France ? Est-ce qu'il n'y aurait pas juste moins d'utilisateurs intéressées par le contenu plutôt que moins d'utilisateurs intéressés par le libre ?
Après peut être que tu dis ça parce que tu connais mieux l'Allemagne que moi. Ils ont quoi comme association niveau logiciel libre qui fait des projets très importants (à part mastodon) ?
Et puis si jlai.lu se mettait à ne plus marchait sur plusieurs jours, je pense que j'ouvrirais mon serveur aux inscriptions.
la proximité géographique
Est-ce que ça se ressent réellement ? Est-ce que moins d'une seconde de ping c'est si important pour lemmy ?
savoir que les données vont être (généralement) stockées sur des serveurs européens
En pratique, pour un truc pas très connu, ça va pas protéger grand chose.
0 serveur Lemmy sur le site des CHATONS: https://www.chatons.org/search/by-service?service_type_target_id=All&field_alternatives_aux_services_target_id=All&field_software_target_id=592&field_is_shared_value=All&title=
Ils ont quoi comme association niveau logiciel libre qui fait des projets très importants (à part mastodon) ?
Bah Mastodon déjà, c'est un acteur important du Fedivers comme tu l'as toi-même dit.
OpenSUSE: https://en.m.wikipedia.org/wiki/OpenSUSE
La Free Software Foundation Europe: https://fsfe.org/about/about.en.html
Niveau mail, Tutanota et Posteo: https://www.makeuseof.com/tag/3-secure-encrypted-email-providers-online/
Après je suis d'accord que vu la présence de Framasoft en France on devrait avoir plus d'instances Lemmy en France, mais Framasoft est plus orienté développement que gestion d'instance, leur instance Mastodon par exemple n'accepte plus les inscriptions depuis un moment.
Bah Mastodon déjà, c’est un acteur important du Fedivers comme tu l’as toi-même dit.
C'est vrai mais si mastodon est aussi important en nombre d'utilisateurs, ce n'est pas grâce au logiciel mais grâce à la fuite d'utilisateurs de twitter à mon avis (même si avoir un logiciel qui marche bien, c'était une condition nécessaire).
0 serveur Lemmy sur le site des CHATONS:
C'est peut être parce qu'il y a peu de demande. Ils ouvrent probablement des trucs quand beaucoup de gens en ont besoin et quand ils sont intéressés par l'outil. Pas d'utilisateurs assez nombreux, pas de serveur.
Après je suis d’accord que vu la présence de Framasoft en France on devrait avoir plus d’instances Lemmy en France, mais Framasoft est plus orienté développement que gestion d’instance, leur instance Mastodon par exemple n’accepte plus les inscriptions depuis un moment.
Pour peertube, je crois qu'ils ne voulaient surtout pas faire une instance principale. J'imagine qu'ils ont pas les ressources humaines pour gérer la modération pour une instance lemmy de toute façon. Mais ils hébergent déjà plein de trucs, c'est pas uniquement du développement.
OpenSUSE: https://en.m.wikipedia.org/wiki/OpenSUSE
La Free Software Foundation Europe: https://fsfe.org/about/about.en.html
Niveau mail, Tutanota et Posteo: https://www.makeuseof.com/tag/3-secure-encrypted-email-providers-online/
Merci, tu m'as appris plusieurs choses aujourd'hui, je ne savais absolument pas que le FSFE était installée en Allemagne.
