Je dois avouer que je comprends pas: Bluesky c'est le créateur de Twitter derrière. Pourquoi espérer un dénouement différent?
this post was submitted on 14 Nov 2024
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Communauté de secours:
founded 1 year ago
MODERATORS
Jack dorsey n'est plus derrière Bluesky depuis un bon moment si je me souviens bien.
Tu me l'apprends, c'est en mai de cette année
In February 2022, Dorsey joined the board of directors[80] of Bluesky Social, a Twitter spin-off developing a decentralized social networking protocol and app.[81][82] In May 2024, he announced he was no longer on the board of directors.[83][84][85] He instead endorsed X, which he called "freedom technology".[86] In a 2024 interview, Dorsey said that Bluesky's shift toward a traditional corporate structure and the introduction of centralized moderation tools were major factors behind his leaving the company.
Bon, donc ça confirme au passage que Dorsey est soit opportuniste, soit con, soit les deux. Et ce passage ne me donne aucune confiance supplémentaire en bluesky.
Bluesky en effet est vraiment loin d'être greedproof mais c'est déjà à des années lumières de twitter, même avant musk
Bah perso je vois pas la différence avec le twitter des débuts, qui était cool, ouvert, utilisable sur plein de clients différents, avec une API qui tout le monde pouvait utiliser.
Le protocole AP. La donnée self-hostable. C'est pas encore exactement au point mais ça change déjà bcp de choses
Je commencerai un peu à y croire quand je verrais des bridges vers Mastodon et des instances en self-host.
Y'a déjà des projets en construction. Bluesky et le proto AP restent assez jeune. Après t'as raison d'être méfiant.e des corpo
Vas y lance toi,
https://atproto.com/,
Si on parle de differences, c'est bel et bien different.
Twitter proposait pas du tout cela. Et n'etait pas opensource.
Apres si ca va gagner en popularite ou pas, c'est une autre question,
Mais rien ne t'empeche de faire des bridges et de selfhost du coup,
Il ya les API dispo pour bluesky en TS et python,
Tu peux du coup toi avec ta main, ou ton IA generative, creer ces ponts.
J'ai aucune intention d'améliorer leur écosystème sans être payé pour. Mon temps libre je préfère le passer à améliorer l'écosystème libre qu'on possède collectivement qu'une entreprise for-profit.
Et surtout pour préciser.
Je n'utilise pas et je ne pense pas utiliser un jour BS, ni les protocoles associes.
J'ai mis mon "grain de sel", pour dire que quand même, on peut concevoir que c'est différent de twitter. C'était le propos initial de votre discu.
Tu as des projets sur l'AP ?
Curieuse de savoir la,
Je suis d'accord. Je disais surtout ça par rapport aux différences notables avec twitter.
Tu disais surtout que tu commencerait a y croire quand...
La encore une fois c'est un autre sujet ?
Rien n'empêche de voir des instances émergés. Etc.
Sinon du coup, pour la reponse, après ça dépend aussi les points de vues. Perso je préférerais même si c'est BS, quune entreprise ou des médias fassent leurs communications sur masto etc et quite a faire du multiplateforme, qu'ils aient leur instance BS, plutôt que d'utiliser twitter et co.
Des projets j'en ai! pour l'instant j'ai résisté au fait de passer du temps là dessus mais le fediverse c'est un truc qui est vraiment très attractif quand tu sais coder je trouve.
À un moment j'étais chaud pour essayer de coder un serveur Lemmy ou Kbin et comprendre de façon profonde ces histoires de fédération, il y avait des choses qui me démangeaient. Je voulais voir si on pouvait faire un petit peu mieux et un peu plus propre et puis je suis tombé sur pyfedi/PieFed qui a l'air de faire tout comme je le voudrais, alors je laisse faire ceux qui savent faire.
Les histoires de passerelles et de ponts entre les réseaux ça m'intéresse aussi beaucoup. J'ai eu à coder des passerelles entre matrix et des trucs plus propriétaires comme telegram et discord et slack Je trouve qu'il y a du potentiel inutilisé là-dedans.
Maintenant le truc qui me démange plus c'est un client qui me permettrait d'accéder à tout le fedivers facilement depuis un seul client. Avoir une sauvegarde de mes messages en local, pouvoir faire une recherche rapide dedans. Et une fois les protocoles bien compris voir comment je peux intégrer ça à des petites démos de jeux ou des bots.
Mais là j'ai juste pas le temps! Entre la robotique et les LLM, j'ai largement de quoi remplir mon temps libre. Les réseaux sociaux reviennent quand même sur le devant de la scène à cause de l'élection de Trump et l'aide de l'autre connard là. Alors c'est tentant de me dire que je vais essayer d'aider un peu à la résistance en ligne, d'aider à créer une indépendance numérique qui fait énormément défaut à tout le monde en fait, même aux militants. Mais on a que 24 heures et il faut quand même choisir ses combats à un moment.
Merci pour la réponse,
Effectivement, vivement l'apparition dun client multiplateforme orienté fediverse.
Et tas bien raison de pas mettre d'énergie dans BS, mon avis de gauchiasse.
Tu as vu ma seconde réponse j'espère aussi et le pourquoi je suis venue dans la discu 🙃🤗
Oui pas de soucis!
En fait ce qui me chatouille c'est que je trouve que le fediverse perd beaucoup d'énergie à courir après les fonctionnalités des RS fermés et pas assez à développer les choses uniques qu'il permet. Je veux dire, si t'es gamer par exemple, tu as souvent des potes sur discord, tu les pinges sous steam chat, en fonction du jeu t'as aussi un chat en ligne, etc...
L'idée que tout ça pourrait être une même plateforme, cherchable, avec des niveau d'identité et de confidentialité différents, c'est une chose dont ne peuvent même pas rêver les Twitter, Facebook et compagnie.
Je sais pas trop quoi penser. Dun cote je suis d'accord, mais c'est des besoin de "niches".
De l'autre, je pense que l'objectif principal (cotes devs), et de mettre a disposition des outils pour le grand public car le gros soucis de notre " epoque" sont les darks pattern et ce qu'il y'a derrière les principaux RS. Les users sont des produits.
Mais on se retrouve quand même du coup sur des "niches" car la démocratisation des plateformes éthiques prend pas. Au final c'est politique plus que loisirs.
Et a cote de ça, tas de gros acteurs prives qui te lancent BS, et autant, la masse croira que c'est eux les premiers sur les RS décentralisés.
Sans communication et grosses campagnes de pubs (grâce a des rédactions arrosées ?) au final ça prend pas visiblement.
Je me rappelle plus du nom de l'équivalent éthique de discord par contre. J'avais vu un truc mais pas testée.
Mais toutes les nouveautés commencent par des niches avant d'arriver dans le grand public et c'est ça le truc je pense que le fedivers c'est un nouveau truc et ça va commencer par des niches et ça ne deviendra une évidence qu'une fois que des geeks s'en sont emparés.
Développer pour le grand public je sais pas... Au bout d'un moment je me rends compte aussi de mes limitations perso qui sont que moi j'ai des besoins un petit peu bizarre et je comprends assez mal les besoin mainstream. Par exemple les gens qui font tout sur téléphone pour moi c'est un grand mystère.
Non aujourd'hui ce qui me tente c'est d'essayer de faire des choses qui répondent à des besoins un peu spécifiques: faire un truc pour les journalistes ça me parait important, pour les chercheurs ça me plairait bien aussi.
Par exemple les gens qui font tout sur téléphone pour moi c’est un grand mystère.
Iels l'ont toujours sur iels, c'est sûrement la raison principale
C'est pas une plateforme décentralisée déjà ? Ça change rien ? Jsp Pis le mec s'est barré c'est ptet justement qu'il voulait plus tremper avec Musk ?
Il semble possible d'avoir des "bridges" entre blusky et le fediverse, mais la question est de savoir à quels point ils dépendent du bon vouloir the bluesky et sont à la merci d'un API change unilatéral.
Poser la question, c'est y répondre
Faut voir: si la moitié des instances sont gérées par d'autres entités qui doivent toutes accepter un changement d'API pour que le réseau continue de marcher, un move comme celui de reddit devient moins probable.
si la moitié des instances sont gérées par d’autres entités
Ce ne sera probablement jamais le cas vu le coût pour faire tourner une instance, voir le post lié plus haut
Faudra voir pour le détail mais moi il ya toujours quelque chose qui me choque quand on parle de la difficulté de déberger des twitter like c'est que le texte aujourd'hui c'est quand même pas un truc lourd à gérer même s'il ya des millions de messages par jour. (500M par jour pour twitter)
La taille moyenne d'un tweet est de 30 caractères. Ça fait 15GB par jour. C'est pas gros aujourd'hui.
Twitter permet aussi d'héberger des courtes vidéos et des images
Techniquement quand tu transmets une image ou une vidéo par un twitter like, tu te contentes de transférer un lien vers ça, ça représente juste une url, en général raccourcie. Ça déjà, le dupliquer même pour des millions de tweets par jour, ça me parait trivial.
Ensuite, au début de Twitter, on mettait des liens imgur ou des liens YouTube. Maintenant ils ont choisi d'aussi proposer ces services d'hébergement, mais c'est absolument pas essentiel. Ils le font parce que c'est une source de revenus pour eux, mais il n'y a aucune raison d'imiter ça dans une version ouverte. tu préfèreras probablement héberger les vidéos sur une instance peertube. Bien sûr il faut que ce soit totalement transparent pour l'utilisateur donc les instances ouvertes twitter like soit choisiront des instances peer tube soit hébergeront les leurs.
D'ailleurs perso je trouve que c'est un peu un retour en arrière de twitter d'avoir intégré ça, je trouve que ce serait un gros avantage d'une solution ouverte si chaque fois que quelqu'un postait une vidéo sur un réseau social on ait un vrai player et un moyen de partager uniquement la vidéo, de pouvoir la télécharger, l'embed, etc là ils font tout pour qu'on ait un player minimaliste qui leur sert juste en fait à optimiser leur revenu de pub.
Oui à la place il se fait financer par un cryptobro.
Ça fait buzzword démonisant cryptobro. Si le mec trempe dans la crypto et qu'à côté il finance un truc avec de bonnes valeurs, perso je cois pas trop le problème.
Peut-être que la modération est décente et que le patron ne cherche pas a utiliser la plateforme comme véhicules de propagande fasciste?
Ou peut être qu'ayant réussi à se faire pas mal d'argent en vendant twitter à un facho, il prévoie de faire la même chose avec bluesky?
Je comprends vraiment pas comment c'est pas se refaire avoir par littéralement la même personne!
Ben là le type en question a quitté le conseil d'administration de la boite qui, d'après BBC, ne vend pas de pubs
Aujourd'hui. Quand est-ce que le grand public va comprendre la séquence de la merdification des sites? Tu commences un site en étant cool et sans pubs, à perte, et quand tu as quelques millions d'utilisateurs, tu le vends "la mort dans l'âme" pour quelques millions à des gens qui transforment ça en pompe à fric à coup de pub. Rince, répète.
On a vu la façon dont Reddit a changé, la façon dont Twitter a évolué. Bluesky fait des promesse comme avait fait Google, a une structure "non profit" comme OpenAI. Et dans 10 ans on va se demander comment ça a pu péricliter à ce point...
C'est encore l'ancien CEO de Reddit qui le dit le mieux:
In addition, I am continually astounded that people sort of trust corporations like they trust people. We can talk all day about how the current team is trustworthy and we're not in the business of screwing you, but I also have to say that you can never predict what happens. reddit could be subject to some kind of hostile takeover, or we go bankrupt (Please buy reddit gold) and our assets are sold to some creditor. The owners of corporations can change - look what happened to MySQL, who sold to Sun Microsystems, who they trusted to support its open source ethos - and then Sun failed and now it's all owned by Oracle. Or LiveJournal, which was very user-loyal but then sold itself to SixApart (still kinda loyal) which failed and then was bought by some Russian company. I am working hard to make sure that reddit is successful on its own and can protect its values and do right by its users but please, you should protect yourselves by being prudent. The terms of our User Agreement are written to be broad enough to give us flexibility because we don't know what mediums reddit may evolve on to, and they are sufficiently standard in the legal world in that way so that we can leverage legal precedents to protect our rights, but much of what happens in practice depends on the intentions of the parties involved.
https://www.reddit.com/r/blog/comments/1sndxe/comment/cdzcwdf/
Tu as raison, il y a beaucoup de raisons de penser que l'expérience va mal finir. En même temps, il y a quelques contre-exemples comme Wikipedia ou Internet archive. On peut espérer que le modèle du commun numérique s'applique à davantage de services.
Sauf erreur de ma part, il n'y a pas d'investisseur dans Wikipédia ou Internet Archive. C'est une différence fondamentale, leur business plan est uniquement fondé sur des dons. La seule façon d'éviter la merdification, c'est de n'avoir aucun acteur dans la structure qui espère se faire de l'argent avec. Et c'est simplement pas le cas de BlueSky.. Donc là ils sont cool ils ont pas de pub et ils vendent pas je pense encore les informations de leurs utilisateurs mais quand les gens qui ont mis 8 millions de dollars sur la table vont se rendre compte que vendre des noms de domaines ça ne rapporte pas tant que ça qu'est ce qu'ils vont faire? C'est ça la question
Ouep, on verra en effet. En attendant, on peut esperer que X se casse la gueule aussi vite que MySpace
Le choix du nom …. bluesky dont le raccourci usuel sera BS. Ils y ont pensé ?
non.~masto_par_contre_c'est_très_bien,_faut_aller_sur_l'instance_peculiar_florist,_l'admin_est_cool.~
peculiar floriste c'est pas sur un fork de misskey ? ou bien ils sont passés à mastodon ?
Firefish, effectivement un fork de misskey et présentement en cours de réécriture complète. Y a eu des soucis de serveur ces dernières semaines, mais là c'est résolu ça fonctionne super bien !
Edit: oui du coup c'est pas mastodon, mais j'utilise mastodon comme un raccourci pour "micro-blog sur le fédivers". Techniquement un abus de language, je ne m'en excuserai pas.
@[email protected] m'a proposé un super terme "twittovers". C'est transparent et le père Musk a choisi d'abandonner le terme.
Ahhhhh je comprends mieux haha merci pour les détails
Pour le format micro blog he suis sur piaille.fr
Pareil, mais juste en observateur.
Non, peculiar.florist pour les besoins (très limités) en micro blogging