this post was submitted on 01 Aug 2023
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[–] [email protected] 59 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (4 children)

Der Placebo- und der Nocebo-Effekt sind durchaus wichtig für viele Heilungen (unironisch). Hier ist also meine Stimme für die Einführung des Berufs "Placebo-Mediziny". Die Ausbildung dazu dauert nur ein Jahr und man lernt folgendes: Anziehen weißer Kittel, Umhängen von Stethoskopen, Gabe von Tictacs mit ein paar großen Gesten sowie eine Liste ernstzunehmender Symptome, die einen anderen Arzt erfordern. Das ist praktisch dann so eine Art medizinischer L1-Support und spart auch Kosten, nicht nur aufgrund der kurzen Ausbildung sondern auch aufgrund des Materials, schließlich braucht der Placebo-Mediziny nur eine Großpackung Tictacs statt teurer Präparate aus Eselshoden oder 50 Jahre altem Zuckerwasser.

[–] [email protected] 28 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Problem: die Leute müssten richtig gut in Diagnose sein dass sie Traudel, 56, sagen können "alte gehzum Arzt, du hast Nierenversagen und mit Tictacs verreckst du jämmerlich".

Edit: das ist ja das ganze Problem mit dem Heilpraktikern. Die schaden ja meistens nicht direkt, sondern weil die Leute glauben das hilft und deswegen nichts anderes unternehmen.

[–] [email protected] 22 points 1 year ago (1 children)

Meine Frau hatte letztens in einer Apotheke nach Plazebos gefragt. Hatten sie nicht, konnten sie ihr nicht machen. Was Homöopathisches wäre aber kein Problem gewesen "und hätte sogar ne Wirkung gehabt!!!1111"

Am Ende hat sie ein Fläschchen mit Pipette bekommen und da selbst Wasser mit etwas Stärke eingefüllt.

[–] [email protected] 8 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Man kann sonst auch bestimmte Vitaminpräparate nehmen. Mit wasserlöslichen (B12 zum Beispiel) kann man eigentlich keine akute Überdosis auslösen. Es ist wohl fraglich ob das langfristig unproblematisch ist, aber kurzfristg wäre mir da keine Gefahr bekannt und ich hätte keine Hemmungen das jemandem anzudrehen.

[–] [email protected] 3 points 1 year ago (2 children)

Nimm lieber Gewürze.
Sind billiger.
Ingwerpulver, Traubenkernmehl, Kurkuma etc. sind trotz der hohen Konzentration von Schwermetallen in den geringen Mengen i.d.R. unproblematisch.

B12 Tabletten sollten eher geteilt werden. Laut dem NDR empfehlen das BfR und die DGE nur einen Bruchteil dessen, was heutige Tabletten enthalten.

Da B12 ein wichtiger Bestandteil bei der Bildung neuer Zellen ist, könnte es auch die Bildung von Krebs beschleunigen.

[–] [email protected] 11 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Vitamin B12 Präparate sind oft sehr hoch dosiert, Produkte mit der hundertfachen Tagesdosis in einer einzigen Tablette sind keine Seltenheit.

Das hört sich erstmal hirnrissig an, wenn man sich aber anschaut, wie B12 vom Körper aufgenommen wird, macht das schon Sinm. Dafür ist nämlich ein Transportprotein im Darm namens 'Intrinsic Factor' zuständig. Und diese Transportproteine sind recht schnell ausgelastet, sodass von einer riesigen Einzeldosis im Endeffekt nur ein Bruchteil aufgenommen wird. Vitamin B12 kann zwar auch einfach passiv durch die Darmschleimhaut diffundieren, über diesen Weg wird aber nur etwa 1% der eingenommenen Dosis resorbiert.

Bei manchen Leuten ist dieses Transportprotein aus verschiedensten Gründen funktionsunfähig, sodass denen nur noch die Diffusion zur B12-Aufnahme übrig bleibt (oder halt ne Spritze vom Arzt). Und genau aus diesem Grund gibt's diese extrem hochdosierten Präparate. Weil selbst wenn dein Intrinsic Factor ganz normal seine Arbeit macht, wirst du von ner Einzeldosis von 500 µg vielleicht so 8 µg aufnehmen.

[–] [email protected] 3 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

B12 Tabletten sollten eher geteilt werden. Laut dem NDR empfehlen das BfR und die DGE nur einen Bruchteil dessen, was heutige Tabletten enthalten.

Der Artikel ist Panikmache. Der Körper hat einen Vorrat, der für mehrere Jahre reicht. Deshalb schrieb ich ja, dass es kurzfristig unproblematisch ist. DIe normale Tagesdosis ist nun einmal keine gute Referenz, wenn man die Tabletten nur ein paar Wochen lang nimmt.

Neben den Problemen, die @Kampfkrapfen nennt, gibt es also noch einen weiteren Grund, warum die Tabletten oft hoch dosiert sind: Damit man sie nicht täglich einnehmen muss und es ausgleichen kann sie lange Zeit nicht genommen zu haben. Z.b. ist es für verpeilte Vegetarier/Veganer wie mich sehr hilfreich etwas hochdosiertes zu haben, wenn einem die Blutuntersuchung sagt, dass man einen Mangel hat. Man möchte den Mangel ja nicht erst in einem Jahr behoben haben.

Dass man nicht Tabletten in sich reinwerfen sollte ohne auch nur auf die Dosisangaben auf der Packung zu gucken ist aber natürlich klar.

[–] [email protected] 11 points 1 year ago

Wenn die Ausgaben die Leute bei den Heilpraktikern lassen in die Schulmedizin fließen würden, wäre da wahrscheinlich ein besserer Support möglich.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago (1 children)

Naja den l1 Support müsste man ja dann auch bezahlen und mit welcher Rechtfertigung

[–] [email protected] 2 points 1 year ago

Hilft bei Fällen, wo Arzty auch nicht besser geholfen hätte. Zum Beispiel bei einer Erkältung, die von selbst heilt. Oder wenn Patienty hauptsächlich reden wollte.

Ein Mehrwert von L1 Support ist immer, Last vom höherwertigen und teureren L2 Support fern zu halten.

[–] [email protected] 30 points 1 year ago (5 children)

Allerdings wird das Geschwurbel nicht besser, nur weil sie nicht mehr "Heilpraktiker" heißen dürfen. Dann sind's halt Geistheiler oder Life Coaches oder weiß der.teufel was.

[–] [email protected] 50 points 1 year ago (2 children)

Es ist ein schritt nach vorne, wenn Krankenkassen nicht mehr dafür bezahlen und diesem Müll die staatliche Legitimation entzogen wird. Das Geschwurbel ist da erstmal zweitrangig.

[–] [email protected] 6 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Heilpraktiker werden auch von den GKVs bezahlt? Ich dachte nur diese überteuerten Zuckerkügelchen (Was natürlich auch wegfallen darf).

[–] [email protected] 5 points 1 year ago

Und die Beratung zu Zuckerkugeln durch Ärzte.

[–] [email protected] 4 points 1 year ago

Ich finde daher auch das alle homöopathischen Mittel aus der Apotheke raus rein in die Drogeriemärkte sollten. Aber da die damit ja gut verdienen wird das vermutlich nicht passieren.

[–] [email protected] 25 points 1 year ago

Es wäre schon einmal ein Fortschritt, wenn Schwurbler nicht mehr so tun dürften, als wäre das, was sie da machen, irgendwie Medizin oder als könnten sie irgendetwas heilen. Alleine die Existenz des Heilpraktikerberufes gibt dem Ganzen Legitimität, nach dem Motto würde es den Beruf denn geben, wenn das alles Schwachsinn wäre. Man kann niemanden davon abhalten, für Unsinn zu bezahlen, aber man muss es ja nicht auch noch unterstützen.

[–] [email protected] 19 points 1 year ago

Als Heilpraktiker sind sie durch die Erlaubnis aber zumindest ein bisschen legitimisiert. Das klingt offiziell.

[–] [email protected] 5 points 1 year ago

Ein Geistheiler oder Life Coach ohne Heilpraktiker-Erlaubnis darf aber keine Krankheiten behandeln, sonst droht bis zu einem Jahr Freiheitsstrafe.

[–] [email protected] 3 points 1 year ago

Solange das Wort Heilung drinsteckt hat das für viele eine Aussagekraft.

[–] [email protected] 24 points 1 year ago (1 children)

Bin komplett ok für heilpraktiker gimmicks, wenn es wie mode oder deko behandelt und vermarktet wird. Die steine im wasser sehen mega süß aus

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[–] [email protected] 16 points 1 year ago (1 children)

Ich will trotzdem endlich meine verdammte Bürgerversicherung! Kann mir keiner erzählen, dass es dafür keine Mehrheit in der Bevölkerung gibt.

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[–] [email protected] 11 points 1 year ago (1 children)

Das sind doch keine anerkannten Ärzte. Ich glaube es wäre nutzvoller eine Verordnung zu erlassen womit Heilpraktiker ganz klar kennzeichnen müssen dass sie keine Ärzte sind und einen Arzt nicht ersetzen können. Wer dennoch dessen Dienste benutzen will wäre auf sich selbst gestellt 🤷

[–] [email protected] 7 points 1 year ago

Das sind nicht mal im Ansatz Ärzte. Wie schon von anderen Beschrieben, wird nur abgeprüft, ob sie eine Erkrankung erkennen können, die eine Konsultation eines Mediziners erfordert. Nix Studium - multiple Choice Fragen und fertig. ChatGPT kann das auch.

[–] [email protected] 5 points 1 year ago (1 children)

Die Meldung ist von 2019 oder? Also hat die Vorgänger-Regierung das in Betracht gezogen nehme ich an.

[–] [email protected] 5 points 1 year ago

Der Vorgängerartikel war von 2019 und da hat es eine Behörde angeregt und nicht die Regierung. Feiner Unterschied.

[–] [email protected] 3 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (2 children)

Ich weiß nicht. Einerseits halte ich überhaupt nichts von dem, was Heilpraktiker normalerweise machen, andererseits ist die Ausbildung eben auch eine Möglichkeit das Schlimmste zu verhindern. So ist die ~~Ausbildung~~ Prüfung übrigens auch ausgerichtet. Es wird nicht gelehrt wie man heilt, sondern nur, wie man nicht schadet und wann ein echter Artz zu rufen ist.

[–] [email protected] 11 points 1 year ago (1 children)

Kannst dir gerne selbst ein Bild machen ob Leute die nur diese paar Fragen beantworten können, Menschen behandeln sollten. Die Ausbildung ist genau genommen nur eine Prüfung die man einfach so antreten kann.

https://www.heilpraktikerausbildung24.de/heilpraktikerpruefungsfragen

[–] [email protected] 2 points 1 year ago

Ich bin überrascht, dass doch schon Fragen kommen, die über medizinisches Grundwissen hinaus gehen. Klar, für eine vernünftige Behandlung reicht es nicht, aber vielleicht dafür, wichtige Fälle dann zum Arzt zu schicken...

Danke jedenfalls für den Link!

[–] [email protected] 5 points 1 year ago (5 children)

Das Problem ist, das Heilpraktiker eben sehr weitreichende Befugnisse haben und es keine Standards gibt, an die sie sich bei der Berufsausübung halten müssen. Es gibt auch keine "Ausbildung" zum Heilpraktiker, sondern nur eine Prüfung die abgelegt werden muss. Und dann darf man eigenständig Menschen mit zum Teil schweren Erkrankungen behandeln, was andere Heilberufe mit mehrjähriger Berufsausbildung nicht dürfen (z.B. Physiotherapeutinnen).

Eine Ärztin muss sich an medizinische Standards halten. Wenn sie das nicht tut und mir dadurch ein Schaden entsteht, kann ich sie verklagen. Ihr kann im schlimmsten Fall die Approbation entzogen werden, d.h. sie darf dann nicht mehr als Ärztin arbeiten. Bei Heilpraktikern ist das anders, die können im Grunde machen was sie wollen und das wird von niemandem kontrolliert.

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