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Namibia beanstandet Deutschlands Unterstützung für den Völkermord des rassistischen israelischen Staates and unschuldigen Zivilisten in Gaza (twitter.com)

submitted 8 months ago by [email protected] to c/[email protected]

39 comments fedilink hide all child comments

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[–] [email protected] 1 points 8 months ago* (last edited 8 months ago) (1 children)

Was ist jetzt dein Argument? Du meintest meine Aussage sei stark vereinfacht. Anstatt jetzt die aus deiner Sicht bestehende Komplexität zu erläutern, kommst du damit, meine Aussagen einzeln ohne Kontext und z.T. falsch zitiert mit plakativen Sätzen zu beantworten. Tut mir Leid aber ich sehe da ziemlich viel Projektion deinerseits. Ich möchte besonders auf diesen Abschnitt nochmal eingehen:

Juden kamen und Israel auf dem Land gegründet haben.

Das waren nicht die Juden.

Ich habe geschrieben:

überwiegend europäischen Juden kamen und Israel auf dem Land gegründet haben.

Du unterschlägst diesen Fokus, und suggerierst damit, dass ich die vorher in dem Gebiet lebenden Juden miteinbeziehen würde. Dabei gab es ja gerade von diesen auch Kritik und Ablehnung gegen das überwiegend europäische Staatsprojekt Israel. Und du liegst auch einfach falsch, wenn du behauptest, Israel sei nicht durch Juden gegründet wurden:

https://de.wikipedia.org/wiki/Israel#1948:_Gr%C3%BCndung_des_Staates_Israel

1948: Gründung des Staates Israel

David Ben-Gurion proklamiert am 14. Mai 1948 den Staat Israel

Da das britische Mandat für Palästina am 14. Mai 1948, einem Freitag, um Mitternacht enden sollte, versammelte sich der Jüdische Nationalrat im Haus des ehemaligen Bürgermeisters Dizengoff in Tel Aviv um 16 Uhr noch vor Sonnenuntergang und damit vor Beginn des Sabbats. Unter einem Porträt des Begründers der zionistischen Bewegung, Theodor Herzl, verkündete David Ben-Gurion in der Unabhängigkeitserklärung „kraft des natürlichen und historischen Rechts des jüdischen Volkes und aufgrund des Beschlusses der UNO-Vollversammlung“ die Errichtung des Staates Israel. Elf Minuten später erkannten die Vereinigten Staaten von Amerika durch US-Präsident Harry S. Truman den neuen Staat an, die Sowjetunion folgte am 16. und die Tschechoslowakei am 18. Mai.

Mehr Bezug auf die jüdische Religion und die zionistische Bewegung geht wohl kaum. Theodor Herzl ist übrigens aus Ungarn, David Ben-Gurion ist aus dem heutigen Polen. Damit wird auch nochmal deutlich, dass es ein europäisches Projekt und kein Projekt der in Palästina seit jeher lebenden Juden war.

[–] [email protected] 0 points 8 months ago (1 children)

Was ist jetzt dein Argument? Du meintest meine Aussage sei stark vereinfacht. Anstatt jetzt die aus deiner Sicht bestehende Komplexität zu erläutern, kommst du damit, meine Aussagen einzeln ohne Kontext und z.T. falsch zitiert mit plakativen Sätzen zu beantworten. Tut mir Leid aber ich sehe da ziemlich viel Projektion deinerseits. Ich möchte besonders auf diesen Abschnitt nochmal eingehen:

Ich hab lediglich Stellen aufgezeigt wo du vereinfacht hast und kurz erläutert wie. Tut mir leid wenn du jetzt ein Essay erwartet hast. Wenn du dich das so aufregt, würde sich etwas Reflexion lohnen.

Du unterschlägst diesen Fokus, und suggerierst damit, dass ich die vorher in dem Gebiet lebenden Juden miteinbeziehen würde. Dabei gab es ja gerade von diesen auch Kritik und Ablehnung gegen das überwiegend europäische Staatsprojekt Israel. Und du liegst auch einfach falsch, wenn du behauptest, Israel sei nicht durch Juden gegründet wurden:

Nö, ich sage lediglich das Juden Israel nicht gegründet haben:

„kraft des natürlichen und historischen Rechts des jüdischen Volkes und aufgrund des Beschlusses der UNO-Vollversammlung

Wie du selber schreibst, war das Gebiet von England besetzt und durch einen Beschluss der UNO-Volksversammlung ins Leben gerufen worden. Du merkst auch selber an das es vor allem ein europäisches (ich würde USA da noch reinbringen) Projekt war. Juden waren zu der Zeit nicht wirklich in der Lage irgendwas selber zu gründen, auch wenn das jüdische Nationalisten sicher anders sehen würden.

[–] [email protected] 3 points 8 months ago* (last edited 8 months ago) (1 children)

Der Staat Israel wurde aus der zionistischen bewgung von Juden als jüdischer Staat gegründet. Das dies mit der Unterstützung der Briten, USA, und UNO stattfand ändert nichts daran, dass der Staat von Juden für Juden gegründet wurde. Nur leider mit dem Problem, dass sie damit auch die Diskriminierung und Ausschluss der Nichtjuden auf dem Gebiet einbezogen haben.

Zu behaupten Israel sei nicht von Juden gegründet worden, grenzt einerseits an Geschichtsrevisionismus und entzieht andererseits Israel die Legitimation, auf die sich Israel selbst aber auch die Unterstützer wie die USA und Deutschland berufen, um das aktuelle und allgemeine Vorgehen, sowie die Existenz dieses israelischen Staates zu rechtfertigen.

oder um es konkret als Frage zu formulieren: Du behauptest Israel sei nicht von Juden als jüdischer Staat gegründet worden. Von wem wurde denn dann deiner Meinung nach Israel gegründet?

[–] [email protected] 0 points 8 months ago

Hätten Juden Israel ohne UNO und England gründen können? Hätte England und UNO auf dem Gebiet einen beliebigen anderen Staat gründen können ohne beteiligung der Juden?

Wie gesagt, mein Punkt ist das du versuchtst einen sehr komplexen Konflikt auf einfache Slogans hinunterzubrechen und Menschen die sich an der Discussion beteiligen versuchtst du in Schubladen zu stecken.

Will dir da nicht unbedingt bösen Willen unterstellen, dafür kenne ich dich nicht, aber etwas drüber nachdenken ( vor allem über das Lager denken: wir gegen die) würde sich lohnen. Mehr als ne halbgare Discussion über ein komplexes Thema, wo aber keiner der Beteiligten wirklich ein Experte ist.